Menu
REKLAME HER
A+ A A-

Sarah v Caballeri2

Sarah Mahfoud (9-0) skal være optimalt forberedt til sin kommende titelkamp mod argentinske Brenda Carabajal (16-4-1). Det er baggrunden for, at promotor Mogens Palle har valgt at hente amerikanske Sherman Williams til Danmark som træner for Mahfoud i stedet for hendes hidtidige træner Steen Sørensen.

"Når jeg har valgt at investere en helvedes masse penge i en VM-kamp, så er det ikke kun for at arrangere kampen, men også for at skabe en verdensmester. Det drejer sig om at få det bedste ud af Sarah," siger Mogens Palle til Ekstra Bladet.

Et ar agumenterne for, at Sarah Mahfoud skal træne hos Sherman Williams i Valby, er, at hun er flyttet til Amager og dermed slipper for hver dag at skulle tage turen helt til Hillerød for at træne hos Steen Sørensen.

Mogens Palle har gennem årene i adskillige tilfælde hentet amerikanske trænere til landet til sine boksere, og det er der en ganske særlig grund til:

"Mange af de danske trænere er ganske enkelt ikke dygtige nok. Hvis du skal have en europamester eller verdensmester, er du nødt til at have en kapacitet som træner – der er ikke mange danske trænere, som er gode nok. Derfor søger jeg til udlandet for at finde de bedste," siger Mogens Palle, der har stor tiltro til den amerikanske sværvægter.

"Sherman ved alt om boksning. Og det er det, det drejer sig om. Han kan rette de fejl, hun har, og lære hende ting – bl.a. at slå hårdere og den slags. Der er mange finesser i boksesporten, som en amatør som Steen ikke kender en skid til," siger Mogens Palle.

47-årige Sherman Williams er fortsat aktiv som sværvægtsbokser, og han har tidligere trænet Ditlev Rossing, Tobias Sørig og Pierre Madsen.

Comments (9)

Rated 0 out of 5 based on 0 voters
This comment was minimized by the moderator on the site

Nu kender jeg ikke til Steen Sørensen og hans specifikke kundskaber, men jeg kan ikke lade være med at falde over Mogens Palles behov for at underminere ham med ordene: Der er mange finesser i boksesporten, som en amatør som Steen ikke kender en skid til"

Hvorfor skal manden kaldes amatør? Jeg går her ikke ud fra at Mogens bruger begrebet korrekt, da alle der ikke lever af en bestemt ting er amatører til det, men bruger ordet for at udstille ham som værende mangelfuld i kompetencer. Hvorfor dette behov?

Ved ikke om manden får penge for at træne i sin klub, men hvis han gør det, så er han IKKE AMATØR!
Og hans kompetencer har jo tydeligvis været gode nok til at få Sarah Mahfoud op på det niveau hun nu opererer på.

Iøvrigt, bare fordi man ikke får penge for at udføre sin hobby behøver man ikke at være dårlig til den, som eksempel kan jeg nævne mænd som Vasyl Lomachenko, Ray Leonard, Oleksandr Usyk, Anthony Joshua og Naoya Inoue, alle sammen amatører der gennembankede de...

Nu kender jeg ikke til Steen Sørensen og hans specifikke kundskaber, men jeg kan ikke lade være med at falde over Mogens Palles behov for at underminere ham med ordene: Der er mange finesser i boksesporten, som en amatør som Steen ikke kender en skid til"

Hvorfor skal manden kaldes amatør? Jeg går her ikke ud fra at Mogens bruger begrebet korrekt, da alle der ikke lever af en bestemt ting er amatører til det, men bruger ordet for at udstille ham som værende mangelfuld i kompetencer. Hvorfor dette behov?

Ved ikke om manden får penge for at træne i sin klub, men hvis han gør det, så er han IKKE AMATØR!
Og hans kompetencer har jo tydeligvis været gode nok til at få Sarah Mahfoud op på det niveau hun nu opererer på.

Iøvrigt, bare fordi man ikke får penge for at udføre sin hobby behøver man ikke at være dårlig til den, som eksempel kan jeg nævne mænd som Vasyl Lomachenko, Ray Leonard, Oleksandr Usyk, Anthony Joshua og Naoya Inoue, alle sammen amatører der gennembankede de professionelle allerede fra dag 1!

Cecillia Brækhus, Katie Taylor og Claressa Shields kan nævnes som kvindelige eksempler.

Så uanset hvordan du vender og drejer det, er det en gedigen omgang mundlort fra Mogens Palles side.

Hvis man må driste sig til at give Mogens Palle et godt råd i den henseende ville det være at huske ham på det gamle ordsprog: "Hvis du ikke har noget ordentligt at sige, så luk røven!"

Read More
This comment was minimized by the moderator on the site

Det lyder som om du ikke kender (har hørt) MP før ?
Denne type udtalelser er typisk for ham, og dine gode råd til ham tror jeg næppe på at han begynder at følge.

Han har dog lidt ret. Hvis vi ser på Bredahl vs Ayala, så var det vel faktisk trænerens (sekundantens) skyld at Johnny tabte.
Og da Kessler rykkede et niveau op og skulle bokse mod Calzaghe var det et rådvildt ringhjørne der ikke var til nogen hjælp. Ligeså mod Ward vidste træneren ikke hvordan Kesslers forbindinger skulle sidde, hvilket måske ikke ligefrem gjorde at han tabte kampen men det distraherede da.

https://www.boxingforum24.com/threads/mikkel-kessler-is-a-real-pro-and-is-getting-disrespected.368234/page-3

Og denne situation: https://ekstrabladet.dk/sport/anden_sport/boksning/article4193990.ece
Jeg tror at Tank Williams havde klaret dette bedre end Olsen.

This comment was minimized by the moderator on the site

....altså efter Ricard Olsen havde forvandlet “en lille lort” på 13 år til en verdensklassebokser. Et eller andet kan han nu nok.

This comment was minimized by the moderator on the site

Men emnet er jo ikke hvorvidt Ricard kan "et eller andet".
Det kan han da uden tvivl, og jeg har aldrig påstået andet.
Ricard har bevist at han kan være træner for en lille lort, og føre ham frem til et vist niveau.
Og det er da super fint. Hvis man skal til det niveau. Fx hvis bokserens talent ikke rækker længere, end til dette niveau.
Men hvis man skal niveauet højere, så kan du jo ikke bare extrapolere Ricards resultater, og sige at fordi han kan løbe 10 km i timen, og 20 km i timen, så kan han også løbe 30 og 40 km i timen. Og fordi han kan få en lille lort op til verdensklassen er det ikke ensbetydende med at han kan få ham helt op i toppen af verdensklassen.
Og glem ikke, at Ricard ikke gjorde det alene. Der kom fx en Macon ind fra siden og tog sig af Kesslers krop (kost, skader, fysiske øvelser). Jeg ved ikke hvorfra Macon kom, men hvis det var Ricard der trak ham ind i team'et så var det da en vældig god idé. Hvis det ikke var Ricard, så var det da mindre godt af Ricard.
Jeg...

Men emnet er jo ikke hvorvidt Ricard kan "et eller andet".
Det kan han da uden tvivl, og jeg har aldrig påstået andet.
Ricard har bevist at han kan være træner for en lille lort, og føre ham frem til et vist niveau.
Og det er da super fint. Hvis man skal til det niveau. Fx hvis bokserens talent ikke rækker længere, end til dette niveau.
Men hvis man skal niveauet højere, så kan du jo ikke bare extrapolere Ricards resultater, og sige at fordi han kan løbe 10 km i timen, og 20 km i timen, så kan han også løbe 30 og 40 km i timen. Og fordi han kan få en lille lort op til verdensklassen er det ikke ensbetydende med at han kan få ham helt op i toppen af verdensklassen.
Og glem ikke, at Ricard ikke gjorde det alene. Der kom fx en Macon ind fra siden og tog sig af Kesslers krop (kost, skader, fysiske øvelser). Jeg ved ikke hvorfra Macon kom, men hvis det var Ricard der trak ham ind i team'et så var det da en vældig god idé. Hvis det ikke var Ricard, så var det da mindre godt af Ricard.
Jeg fandt en artikel i EB der står blot "så mødte Kessler ... Macon...". Om det var på en bar i Pattaya står der intet om. Er der nogen der har lidt fakta?

Og Kessler brød jo også med Ricard efter nederlaget til Ward, og fik Montoya i hjørnet (citat fra JP):
"hvor Ricard Olsen var manden, der hentede Kessler, når han skulkede fra træning som dreng, er Montoya med sin udadvendthed og erfaring fra de store scener formentlig den rigtige at have i hjørnet til Froch-kampen i London."
Kessler fortrød vist aldrig at han skiftede Ricard ud? Fortæller det ikke noget?

Read More
This comment was minimized by the moderator on the site

Jo jeg har nu hørt en del til Mogens gennem tiden, og det er også grunden til at jeg synes jeg ville påtale det.

Hvis vi nu tager udgangspunkt i Steen Sørensen, så har han været træner for Sarah siden hun startede som prof, er det også ham der trænede hende som amatør, så han har gjort hende til 3 gange danmarks mester og 2 gange nordisk mester.

Som professionel har han ført hende til en VM kamp som ubesejret udfordrer, med en IBF Intercontinental titel på slæb, helt ringe er han sgu nok ikke.

Taget i betragtning at jeg går ud fra at Mogens betaler Sarah for at bokse, og at hun, som boksere har for vane, derefter betaler sin træner så er han IKKE AMATØR! Han bliver betalt for sit arbejde som træner og er dermed PROFESSIONEL!

Så hele Mogens svada med at "Amatører som Steen ikke kender en skid til finesser i boksesporten" er altså ren og skær mundlort! For det første kan vi konkludere at manden har brugt en stor del af sit liv på at dygtiggøre sig og for det andet er manden ikke...

Jo jeg har nu hørt en del til Mogens gennem tiden, og det er også grunden til at jeg synes jeg ville påtale det.

Hvis vi nu tager udgangspunkt i Steen Sørensen, så har han været træner for Sarah siden hun startede som prof, er det også ham der trænede hende som amatør, så han har gjort hende til 3 gange danmarks mester og 2 gange nordisk mester.

Som professionel har han ført hende til en VM kamp som ubesejret udfordrer, med en IBF Intercontinental titel på slæb, helt ringe er han sgu nok ikke.

Taget i betragtning at jeg går ud fra at Mogens betaler Sarah for at bokse, og at hun, som boksere har for vane, derefter betaler sin træner så er han IKKE AMATØR! Han bliver betalt for sit arbejde som træner og er dermed PROFESSIONEL!

Så hele Mogens svada med at "Amatører som Steen ikke kender en skid til finesser i boksesporten" er altså ren og skær mundlort! For det første kan vi konkludere at manden har brugt en stor del af sit liv på at dygtiggøre sig og for det andet er manden ikke amatør!

Om Sherman Williams er et bedre valg for Sarah i den specifikke situation skal jeg ikke kunne udtale mig om, da jeg ganske simpelthen ikke ved det. Men jeg kan blot konstatere at det IKKE er normalt i professionel boksning at skifte træner MIDT I EN TRÆNINGSLEJR!! Og da specielt ikke op til den hidtil vigtigste kamp i bokserens karriere.

Nej det lugter en del af at der har været noget drama bag scenen, der har medført at Mogens og Steen er raget uklar, og at Sarah derfor har ofret sin træner for at kunne fortsætte hos Mogens.
Det ville være typisk Mogens Palle at opføre sig sådan overfor ALLE der udfordrer hans autoritet. Om det er det der her er sket ved jeg ikke, men at Mogens Palle føler behov for at skulle svine manden til i landsdækkende medier er IKKE en indikation på at der er varme følelser mellem ham og Steen Sørensen. Og det burde Mogens under alle omstændigheder holde sig for god til. Det er blot det der er min pointe, lad være med at sparke til en mand der ligger ned, og lad da helt være med at gøre det i Ekstra Bladet.

Hurtigt omkring Richard Olsen. Manden var træner for Mikkel da han vandt IBA VM, WBC Intercontinental, WBA VM, WBC VM og endnu en WBA VM titel. Da han var træner for Mikkel Kessler besejrede de boksere som Dingaan Thombela, Manny Siaca, Anthony Mundine(I Australien), Eric Lucas, Markus Beyer, Librado Andrade og Dmitri Sartison.
Eneste nederlag var på udebane til Joe Calzaghe og Andre Ward. Altså to af de absolut bedste boksere i deres generation, klokkeklare Hall of Fame introduktioner og boksere som man kan argumentere for er de bedste i vægtklassen nogensinde PÅ UDEBANE!!
Hvor er skammen i de nederlag?

Og hvad er det i Sherman Williams karriere der gør at du mener han ville kunne gøre det bedre?
(Kan ikke åbne dine links på denne her computer, den er fra før ruder konge var knægt)

Mht Bredahls trænere, så må jeg lige læse op på det, men jeg mener de begge havde danske trænere, og de var gode nok til at gøre begge boksere til EBU Europamesterer og begge boksere til WBO verdensmesterer, samt Johnny til WBA mester.

Skyldes deres nederlag ikke i større grad matchmakingen? Tænker Oscar på udebane ikke lige er den fedeste kamp at sende sin verdensmester over til, eller noget....

Jeg skal nok lige se på Johnny Bredahl vs Paulie Ayala igen, og vil derfor ikke kommentere på den kamp.

mvh

Boksefan

Read More
This comment was minimized by the moderator on the site

Jeg vil nødig have du tror at jeg ikke vil svare på dit indlæg, til fordel for Alex, for jeg sætter stor pris på en god meningsudveksling, og du kommer med mange fine argumenter.

Dog forstår jeg ikke helt:
"det er også grunden til at jeg synes jeg ville påtale det". Mener du at MP vil moderere sine udtalelser næste gang fordi du påtaler det? Eller vil du støtte Sten (og andre der får smagt hans uregerlige tunge)?

Betydningen af professionel kan godt diskuteres. Det kan enten betyde at at én gang har fået penge for at udføre noget (fx at bokse, eller træne). Og så var man ikke amatør længere. Den betydning havde det tidligere i dansk boksning. Senere blev det lavet om så man godt måtte have 5(?) kampe og stadig være en glad amatør.
OL var jo også tidligere kun for amatører. Men de fleste tjente jo styrtende på deres "hobby", og nu er der vel ikke rigtig nogle krav om amatørisme længere.

En anden betydning (som jeg og måske også MP hælder til) er den hvor man lever af sin sport....

Jeg vil nødig have du tror at jeg ikke vil svare på dit indlæg, til fordel for Alex, for jeg sætter stor pris på en god meningsudveksling, og du kommer med mange fine argumenter.

Dog forstår jeg ikke helt:
"det er også grunden til at jeg synes jeg ville påtale det". Mener du at MP vil moderere sine udtalelser næste gang fordi du påtaler det? Eller vil du støtte Sten (og andre der får smagt hans uregerlige tunge)?

Betydningen af professionel kan godt diskuteres. Det kan enten betyde at at én gang har fået penge for at udføre noget (fx at bokse, eller træne). Og så var man ikke amatør længere. Den betydning havde det tidligere i dansk boksning. Senere blev det lavet om så man godt måtte have 5(?) kampe og stadig være en glad amatør.
OL var jo også tidligere kun for amatører. Men de fleste tjente jo styrtende på deres "hobby", og nu er der vel ikke rigtig nogle krav om amatørisme længere.

En anden betydning (som jeg og måske også MP hælder til) er den hvor man lever af sin sport. Og ikke af andet. Deraf også indførslen af begreberne halv-professionel og fuld-professionel.

Jeg synes det er helt ok at mene at Sten ikke er professionel træner hvis han tjener størstedelen af sine penge på andet end at træne boksere.
Jeg synes det nok er at stramme buen lidt rigeligt hvis man yderligere stiller krav om at det kun må være professionelle boksere. Men den slags trænere findes da (Johnny Bredahl blev fx trænet af F. Roach)

(nu har jeg ikke mere tid.... jeg tager fat i nogle af dine andre udsagn senere)

Read More
This comment was minimized by the moderator on the site

Og så fik jeg fundet lidt mere tid.

Du skriver: "helt ringe er han sgu nok ikke."
Her vil jeg henvise til mit svar til Alex.

Du skriver: "manden har brugt en stor del af sit liv på at dygtiggøre sig"
Jeg har øvet mig i at spille guitar siden jeg gik i ungdomsskolen, og jeg begynder at kunne ane pensionsalderen nærme sig (hvis ikke den bliver hævet til 98 år inden da), men jeg er stadig ikke nær så dygtig som Eric Clapton (og slet ikke så dygtig som han var da han var ung). Flid er ikke garant for dygtighed.

På den baggrund vil jeg mene at du ikke har belæg for dit udsagn "ren og skær mundlort!"

Jeg kan virkelig godt lide at du blankt indrømmer at du ikke kender til Shermans kvaliteter. Jeg kender dem heller ikke, ligesom jeg ikke kender Stens. Mine betragtninger er helt generelle.

Jeg ved heller ikke hvor normalt det er at skifte træner MIDT I en træningslejr. Men et træningsskifte skal jo foregå på et eller andet tidspunkt, og da man det meste af tiden ikke er i træningslejr...

Og så fik jeg fundet lidt mere tid.

Du skriver: "helt ringe er han sgu nok ikke."
Her vil jeg henvise til mit svar til Alex.

Du skriver: "manden har brugt en stor del af sit liv på at dygtiggøre sig"
Jeg har øvet mig i at spille guitar siden jeg gik i ungdomsskolen, og jeg begynder at kunne ane pensionsalderen nærme sig (hvis ikke den bliver hævet til 98 år inden da), men jeg er stadig ikke nær så dygtig som Eric Clapton (og slet ikke så dygtig som han var da han var ung). Flid er ikke garant for dygtighed.

På den baggrund vil jeg mene at du ikke har belæg for dit udsagn "ren og skær mundlort!"

Jeg kan virkelig godt lide at du blankt indrømmer at du ikke kender til Shermans kvaliteter. Jeg kender dem heller ikke, ligesom jeg ikke kender Stens. Mine betragtninger er helt generelle.

Jeg ved heller ikke hvor normalt det er at skifte træner MIDT I en træningslejr. Men et træningsskifte skal jo foregå på et eller andet tidspunkt, og da man det meste af tiden ikke er i træningslejr giver det sig selv at de fleste trænerskifter sker uden for en lejr.

Jeg tror(!) også at en del trænerskifter sker i frustration over et nederlag (altså ikke i en lejr).

Du skriver: "specielt ikke op til den hidtil vigtigste kamp i bokserens karriere"

Jeg tror(!) faktisk en hel del trænerskifter sker når bokseren skal møde en modstander på et højere niveau end normalt. Måske også som en konsekvens af at der er lidt flere penge at rutte med, i den situation. Og hvis vi taler om en bokser på vej frem (som de fleste boksere i MP's stald jo er, nu hvor Mock er stoppet) så er hver eneste kamp (med få undtagelser) den hidtil vigtigste.

Alt i alt, tror jeg at disse to situationer står for den største andel af trænerskifter. Jeg tror ikke det sker så tit at en bokser vinder en kamp, holder lidt pause, genoptager træningen, der er ikke en ny kamp i horisonten sådan lige foreløbig, men så beslutter sig for at skifte træner sådan lidt ud af det blå.

I Sarahs tilfælde er der sket en del forandringer i hendes liv på det seneste. Hun har droppet sit arbejde, hun er flyttet, hun står foran en stor kamp. Hun har måske(!) tænkt at det er forandringer nok, og har derfor holdt fast i Hillerød og Sten. Når der så er faldet lidt mere ro på, er hun så blevet klar til en ny forandring, og hvis hun virkelig har pendlet frem og tilbage mellem Amager og Hillerød, to gange dagligt til træning, så skulle Sten da være Freddie Roachs tvilling for at jeg kunne holde ud at bruge så meget tid på landevejen (eller med det offentlige).
Specielt fordi hun har skullet træne hårdere end hun plejer (grundet den store kamp mod en svær modstander), og derfor har været endnu mere udkørt end ellers.

Din teori om et drama i kulissen lyder dog også som "en typisk Palle", så det vil jeg slet ikke afvise, det er jo før sket at Palle har set sig sur på en træner. Men der er ikke så meget andet der underbygger din teori.
Og jeg er ikke sikker på at Palle har "set sig nødsaget til" at svine Sten til, men når man er i Palles branche så er det altså ikke godt for biznez at sige "ingen kommentarer" når man har en chance for omtale. At ronkedorens ordvalg så (som altid) er af den mere blomstrende variant, bliver man nødt til at trække på smilebåndet af. Jeg tror virkelig ikke du kan lægge så stor betydning i det.

Du skriver: "det burde Mogens under alle omstændigheder holde sig for god til."
Her er vi fuldstændig enige. Men jeg tror altså kampen er tabt på forhånd.

Vedr. Ricard (uden h), skriver du "Hvor er skammen i de nederlag?". Her er mit svar - At de var nederlag. Den eneste der husker hvem der blev nummer 2, er ham der blev nummer 2. Kessler burde have vundet de kampe! Og måske ville han have vundet med en anden træner.

Du skriver: "hvad er det i Sherman Williams karriere der gør at du mener han ville kunne gøre det bedre?"
Nu er du selvfølgelig lovlig undskyldt da du ikke kan kan læse linket.
Jeg håber det er ok at jeg copy-paster et par linier så du véd hvad det i store træk handler om:
"Amerikanerne havde sat en eller anden mand til at stå i vores omklædningsrum. Der blev han bare stående, selvom vi bad ham om at gå" og "De havde valgt, at alle de der tv-fotografer skulle stå og hænge oppe i vores ringhjørne. Jeg kunne ikke se en skid"

Det er ikke så meget Tank's karriere eller bokse/træner-ekspertise der kunne have været god at have, men simpelthen hans amerikanske take-no-shit attitude, og hans 100+ kg der ville have gjort at han ville klare det bedre end Ricard. Jeg tror Tank havde taget ham/dem i hoved og røv og smidt dem ud.

Mht. Bredahl. Du skriver: "Skyldes deres nederlag ikke i større grad matchmakingen? Tænker Oscar på udebane ikke lige er den fedeste kamp at sende sin verdensmester over til, eller noget.."
Bredahl blev sendt over til sin største payday nogensinde mod Oscar, og jeg tror(!) både Palle og Jimmi vidste at den kamp var tabt på forhånd, med mindre der skete et mirakel (og som en ægte fighter troede Jimmi på miraklet, og blev båret ud på sit skjold og vandt alles respekt). Nogle kampe skal man simpelthen tage imod, ligesom Vester vs Judah (hvor Jimmis mandfolke-præstation blev sat endnu mere i relief).

De fleste af Johnnys nederlag skyldes - tror jeg - hans privatliv. Kampen mod Ayala er en perle, så den skal du endelig gense. Læg mærke til hvad Johnnys træner Kjeld (som rent boksemæssigt, teknisk, var superdygtig) fortæller Johnny til sidst i kampen, og hvordan Johnny så bokser den sidste omgang.

Og for dem der ihke har mulighed for at se den, er her en artikel:
https://jyllands-posten.dk/sport/ECE3282900/Boksning-Stor-sympati-for-Bredahl/

Read More
This comment was minimized by the moderator on the site

Jeg kan ikke finde ud af at svare direkte på din post, tror det er fordi den kræver at jeg skal være tilmeldt og logget ind, og da jeg ikke er medlem, kan jeg ikke logge ind. Håber du ser svaret her alligevel.


Du spørger om jeg tror Mogens vil moderere sine udtalelser fordi jeg påtaler at han opfører sig mindre optimalt, hertil må svaret uomtvisteligt være nej! Jeg tvivler ret så kraftigt på at min holdning til Mogens betyder synderlig meget for ham.

Udover på det generelle plan, hvor han, selvfølgelig, gerne vil have så meget goodwill hos de danske boksefans, at vi rent faktisk køber billetter til hans stævner.

Jeg blev bare lettere irriteret over hans behov for at nedgøre navngivne personer i landsdækkende medier, og da jeg synes at huske jeg var løbet ind i den slags fra Mogens side af før, synes jeg at det var på sin plads at påtale det. Det hører ikke hjemme i en gentleman sport, og det er en skidt måde at opføre sig på, sådan helt generelt. Andet var der som sådan ikke...

Jeg kan ikke finde ud af at svare direkte på din post, tror det er fordi den kræver at jeg skal være tilmeldt og logget ind, og da jeg ikke er medlem, kan jeg ikke logge ind. Håber du ser svaret her alligevel.


Du spørger om jeg tror Mogens vil moderere sine udtalelser fordi jeg påtaler at han opfører sig mindre optimalt, hertil må svaret uomtvisteligt være nej! Jeg tvivler ret så kraftigt på at min holdning til Mogens betyder synderlig meget for ham.

Udover på det generelle plan, hvor han, selvfølgelig, gerne vil have så meget goodwill hos de danske boksefans, at vi rent faktisk køber billetter til hans stævner.

Jeg blev bare lettere irriteret over hans behov for at nedgøre navngivne personer i landsdækkende medier, og da jeg synes at huske jeg var løbet ind i den slags fra Mogens side af før, synes jeg at det var på sin plads at påtale det. Det hører ikke hjemme i en gentleman sport, og det er en skidt måde at opføre sig på, sådan helt generelt. Andet var der som sådan ikke i det, og det er også grunden til at jeg ikke, oprindeligt, gik ind i diskusionen om hvorvidt det var det bedste valg for Sarah eller ej. Det står Mogens, Sherman, Steen og Sarah selv, i en langt bedre situation til at vurdere end jeg gør.

Men jeg er ikke bleg for en god debat. Og hvis den kan foregå med andre bokseglade og kyndige mennesker, så er det jo bare endnu bedre. Jeg må med skam i stemmen indrømme, at der er for få bokseinteresserede i min omgangskreds!

For lige at gennemløbe begreberne "Amatør" og "Professionel" så er man ikke amatør, hvis man bliver betalt for det. Vi kan godt lege lidt med gråzonerne og sige man skal leve af det og ikke andet hvis man skal være fuldtidsprofessionel. Men så kan man istedet være halvprofessionel, semi-professionel, deltids-professionel eller andet i den dur. En ting man ikke bliver betegnet som er amatør. Da jeg med 99% sikkerhed kan sige at Steen blev betalt af Sarah for at træne hende, er han altså ikke amatør. Han er professionel boksetræner i den ene eller anden udstrækning.

Eksempelvis var Sarah Mahfoud også professionel bokser, da hun læste til, var det ikke, SOSU-medhjælper og supplerede sin indkomst derigennem.

Når du snakker om at amatør boksere og professionelle boksere, og de regler der er for at stille op som det ene eller det andet, er det at flytte målstolperne, for det er blot de regler man er blevet enige om at håndhæve indenfor sporten, og de tager ikke stilling til begreberne eller deres betydning.

Det er iøvrigt også en lidt ligegyldig debat, for det er ikke det Mogens tager sigte til når han kalder Steen for en amatør. Det han tager sigte til er at nedgøre Steen Sørensen og hans boksemæssige kompetencer. Ikke for at tage en snak om vores forventninger til amatører kontra professionelle, eller vores forståelse af begreberne. Det tror jeg vi alle sammen kan blive enige om ret så hurtigt.

Men jeg mener at det er en fejlslutning at sige at ALLE professionelle er bedre end ALLE amatører, for det er de ikke. Der er i vores bevidsthed en indlejret forventning om at professionelle kan deres kram, det kan de også oftest for ellers kan det blive svært at leve af det, men der findes amatører indenfor alle fag der simpelthen bare er født til det.

Lad os tage et eksempel fra boksesporten. I september 2009 debuterer Patrick Nielsen som professionel bokser, er han så per defination bedre end amatører som Guillerme Rigendeaux, Vasyl Lomachenko eller Anthony Joshua? De var jo amatører på det tidspunkt!

De professionelles største fordel, er at de har mere tid til at dygtiggøre sig, da de ikke skal ud og tjene penge til at leve for et andet sted, og at de har mulighed for at købe sig til specialiseret hjælp. En amatør kan lukke dette hul ved dedikation og passion. Hvis vi nu skal vende dit eksempel med guitaren(Den træk jeg på smilebåndet over) så kræver det selvfølgelig også noget medfødt talent og held.
Men Steen har ikke kun brugt tid på at dygtiggøre sig, han har også praktisk erfaring der taler til hans fordel, eksempelvis er han er blevet valideret af alle de boksere der har valgt at have ham i hjørnet, og faktisk også af Mogens selv, da han valgte at lade Steen stå i hjørnet til alle Sarahs 9 første kampe.

Så hvis det havde været dig med din guitar, så var du 3 gange blevet kåret som danmarks bedste, og 2 gange som nordens bedste. Du ville have en af landets største og mest lysende talenter under din vinge, og du ville tjene penge på det.
Stadig ikke helt Eric Clapton niveau, men taget i betragtning at manden som den eneste er optaget i Rockens Hall of Fame TRE(3!) gange, så kan mindre vist også gøre det.

De resultater jeg kender til er også ganske udemærkede, 3 gange DM, og to gange Nordisk mester som amatør, ubesejret IBF Intercontinental mester som professionel med en VM kamp på trapperne. På papiret er det ikke resultater der taler for at skifte ham ud.
Der kan så, som du også nævner, være andre ting der spiller ind, og det kan være at det er en beslutning der er taget udelukkende på det sportslige plan, men det faktum at man vælger at gøre det midt i træningslejren, og at Mogens sender en sådan svada efter ham, taler bare for at der skulle være andet der stak under.

Du siger at Mogens ikke bare kan sige nej til taletid i medierne, den køber jeg delvist. Det er helt sikkert i hans interesse at få så meget omtale og opmærksomhed som muligt på hans events, det er jeg enig med dig i, men han kunne have valgt at sige noget i stil med: "Steen har gjort et fantastisk stykke arbejde med Sarah, og vi takker ham for det store arbejde som han har gjort for Sarah og for DFN. Men vi følte ikke kan han var den rigtige til at tage Sarah det sidste stykke af vejen, og derfor, har vores veje beklageligvis måtte skilles" eller "Steen er en fantastisk træner der har gjort et rigtigt stort stykke arbejde med Sarah, men da hun nu er flyttet til København, og da hendes trænings sessioner er blevet mere og mere tidskrævende, har vi desværre set os nødsaget til at skifte ham ud. Dette er ikke en kritik af Steens arbejde på nogen måde, men vi har følt at det har været mere optimalt for Sarah ikke at skulle bruge den ekstra tid på transport. Mindre transport tid, giver mere tid til træning og restitution, og den vil vi give Sarah".

Begge er udsagn skrevet på under 5 minutter, begge siger at Steen er blevet skiftet ud, giver Mogens den taletid han skal bruge, men for ikke svinet Steen Sørensen til. Tværtimod anerkender man ham for det arbejde han lagde i at få Sarah bragt hertil.

Mht Kessler nederlagene, så tror jeg bare vi har en forskellig optik på det. Jeg ser INGEN skam i at tabe til Ward og Calzaghe på udebane. Hvis vi nu kigger Andre Ward igennem, sejre mod: Miranda, Kessler, Green, Bika, Abraham, Froch, og 2 gange Kovalev.
Calzaghe sejre mod: Eubank, Reid, Woodhall, Lacy, Bika, Kessler, Hopkins, Jones jr og 2 gange Veit. Havde de alle sammen dårlige trænere?
Eller er der bare her tale om 2 så gode boksere at det er en helt reel mulighed at tabe til dem UANSET hvem der står i dit hjørne?

Jeg mener helt seriøst at man kan argumentere for dem begge to som de bedste i vægtklassen nogensinde, så at tabe til dem på udebane(I Calzaghes tilfælde efter en flot kamp med en skadet hånd) ser jeg ikke nogen skam i, eller at det er noget der skulle indikere at man er dårlig som bokser, eller at ens træner er dårlig. Når det er sagt så havde jeg da HELLERE END GERNE set Mikkel vinde de 2 kampe.
Og jeg synes nu heller ikke at præstationen fra hverken Mikkel eller Ricard var på sit vanlige høje niveau i kampen mod Ward, hvor det ikke virkede som om at Mikkel fik den store hjælp fra sit hjørne da Plan A var blevet smadret af en amerikansk pandebrask som dommeren var mere end villig til at underkende betydningen af. Det var da også den kamp der kostede Ricard pladsen som træner. Jimmy Montoya var en fin træner for Mikkel og han gjorde det fint. Men at sige han bare var bedre end Ricard synes jeg er letkøbt. Han gjorde tingene anderledes, og det kunne ses på Mikkel. Under Ricard var han en standard europæisk "fladfods" bokser, med fokus på basis teknikken og et godt jab. Under Jimmy var han mere en boxer-puncher som de siger i USA. Hvem af de 2 der var bedst boksetræner vil jeg afholde mig fra at gøre mig til dommer over.... De er begge to fantastisk dygtige trænere i mine øjne.

Om Sherman havde været bedre til de lavpraktiske ting omkring hele eventet, skal jeg ikke kunne sige, men det er da en helt reel mulighed, da Ricard ikke ligefrem brillerede.

Thomas Macon var iøvrigt ikke boksetræner. Han var fysisk træner med stor viden om kost og den slags. Han var uden tvivl et kæmpeplus for Mikkel at få med ind over sin team, ingen tvivl om det, men jeg synes ikke han rigtigt hører til i den her samtale.

Jamen jeg er da ganske sikker på at Jimmi blev godt betalt for at tage til Californien og miste sit bælte. Men det vil jo så sige at man fra Matchmakerens og promotorens side valgte pengene over sin boksers mulighed for at sejre og bibeholde sin status som ubesejret verdensmester. Og min pointe var jo indledningsvis at det IKKE var trænerne der var den primære grund til Bredahl brøderenes nederlag, men istedet matchmakingen.

Man kan også nævne kampen hvor man valgte at sende Johnny til Nordirland og møde Wayne McCullough.

Begge to store kampe mod store navne, men også begge to matchninger hvor man godt ved at man tager en chance. At pege fingre af træneren for de nederlag synes jeg ikke er fair.

Har stadig ikke fået set kampen mellem Ayala og Bredahl, sorry. Så det må blive en anden god gang.

Og på falderebet, har Johnny Bredahl haft Freddie Roach som træner? Altså fast træner? Hvor han var med i ringhjønet hos ham her i Danmark og den slags? Det var jeg slet ikke klar over!

Så tror jeg vi nåede hele vejen rundt om dine indlæg. Har jeg glemt noget i forbi farten, undskylder jeg dog det.

mvh

Boksefan

Read More
This comment was minimized by the moderator on the site

Jo, jeg synes du kom fint rundt om mit indlæg, og jeg føler ikke at du forsøgte at smyge dig udenom noget :-)

Og vi er enige om mange ting.
Det giver ikke mening at gætte på om MP med Amatør mener Narrehat eller ikke-fuldtidsprofessionel.

Og der er ikke noget entydigt svar på om en amerikansk fuldtids professionel træner (som MP har et blødt punkt for) er bedre, eller blot anderledes, end en dygtig dansk træner. Og der er da også flere eksempler på at MP's ønske om trænerskifte har været en eklatant fiasko. Som da Tom Bogs skulle - i sin største kamp - møde Carlos Monzon og fik en amerikansk træner der gjorde Tom helt rundt på gulvet:
https://www.saxo.com/dk/de-seje-e28093-12-historiske-kampe-med-danske-boksere_jens-sillesen-alex-hermann-thomas-andrew_epub_9788711476772

Og den avisudtalelse som du har skrevet er vældig fint formuleret, og det var da lige præcis sådan MP skulle have sagt det.
Jeg tror egentlig (jeg er måske naiv) at MP mener det du skrev, og at han endda tænker...

Jo, jeg synes du kom fint rundt om mit indlæg, og jeg føler ikke at du forsøgte at smyge dig udenom noget :-)

Og vi er enige om mange ting.
Det giver ikke mening at gætte på om MP med Amatør mener Narrehat eller ikke-fuldtidsprofessionel.

Og der er ikke noget entydigt svar på om en amerikansk fuldtids professionel træner (som MP har et blødt punkt for) er bedre, eller blot anderledes, end en dygtig dansk træner. Og der er da også flere eksempler på at MP's ønske om trænerskifte har været en eklatant fiasko. Som da Tom Bogs skulle - i sin største kamp - møde Carlos Monzon og fik en amerikansk træner der gjorde Tom helt rundt på gulvet:
https://www.saxo.com/dk/de-seje-e28093-12-historiske-kampe-med-danske-boksere_jens-sillesen-alex-hermann-thomas-andrew_epub_9788711476772

Og den avisudtalelse som du har skrevet er vældig fint formuleret, og det var da lige præcis sådan MP skulle have sagt det.
Jeg tror egentlig (jeg er måske naiv) at MP mener det du skrev, og at han endda tænker det samme oppe i hovedet, men han er simpelthen bare skruet sådan sammen at det ikke er sådan det kommer ud af hans mund.

Og mht goodwill så vi køber billetter: MP mener at goodwill slet ikke er nødvendigt. Hans stævner er af så tårnhøj kvalitet, og til så lave priser, at hvis vi (og pressen) ikke dukker op til dem, så leverer vi dermed det endegyldige bevis på vores stupiditet, da vi ikke kan fatte den indlysende sandhed at boksning er den eneste rigtige sport, at alle andre sportsgrene blot er hobbies for dem der ikke er dygtige nok til at bokse, og at underholdningsværdien i ét af hans stævner langt overstiger alt andet der kan tænkes at foregå en lørdag aften. Det er fx så godt at han ikke en gang behøver at annoncere stævneprogrammet på hans website.

Ved nærmere eftertanke (og sådan noget skal man jo have i disse MeToo-tider) vil jeg godt trække min tidligere udtalelse tilbage, eller i hvert fald moderere den lidt. I stedet for at sige at det var trænerens skyld at Johnny tabte til Ayala, så vil jeg sige at det var trænerens skyld at han ikke vandt.

Og lige for at gøre det klart, jeg mener ikke det var trænerens skyld ved hverken McCullogh eller Hoya nederlagene.
Hoya var uovervindelig, og mod The Pocket Rocket var Johnny ikke erfaren nok (det blev han.....og viste det fx da han i en senere kamp klaskede sin modstander lige på tuden da denne rakte sin hånd frem til hilsen. Bam... protect yourself at all times!)

Jeg er dog stadig ikke villig til at trække min udtalelse om at det var Ricards skyld at Kessler tabte til Joe C, tilbage.

Mht Macon: Synes du ikke det er en træners pligt at (kunne identificere og vurdere behovet for og anbefale bokseren/manageren/promotoren at) få tilknyttet en massør, diætist, fysisk træner, psykolog til en bokser eller hvad der nu skal til for at bokseren kan få det fulde udbytte ud af sit talent og arbejde? Jeg mener da at en træner har en større rolle og ansvar end blot at lære bokseren at slå korrekt (hvilket også er grunden til at jeg ikke er fan af Enocks træner som i min optik lider af tunnelsyn)

Yep, Johnny har haft Roach som træner.
Her er foto:
https://www.bt.dk/sport/bredahl-mister-succestraener

Lige hvor "fast" han var er lidt uklart. Johnny "klagede" over at han blev trænet af Roachs assistent, og ikke fik nok face-time med Freddie, men Roach var i Johnnys hjørne, i DK, da han vandt WBA-titlen over Moya (jeg var der.... en fantastisk oplevelse...).
Og han var her også til forsvaret mod Gamez.
https://www.bt.dk/sport/bredahls-haabloese-baelte-kamp

På wikipedia er Johnny opført under "notable boxers trained".
https://ekstrabladet.dk/sport/anden_sport/anden_sport/article4792676.ece
"Johnny Bredahl har haft adskillige trænere i sin lange karriere, men han er ikke i tvivl om, at Freddie Roach er det bedste, der er hændt ham"

Og på falderebet, mht de forskellige grader af professionalisme: Sarah læser/studerer stadig men har ganske rigtigt sagt sit "studiejob" som SOSU op, for at blive "endnu mere" professionel. Hun kunne vel blive "endnu mere" professionel ved at droppe sit studie også, og sin SU, og derved udelukkende ernære sig ved de penge hun tjener som bokser og derved blive fuldtids-professionel

Read More
There are no comments posted here yet

Leave your comments

  1. Posting comment as a guest. Sign up or login to your account.
Rate this post:
Attachments (0 / 3)
Share Your Location

Online members

Vi har 57 gæster og ingen medlemmer online

WHOS ONLINE

KONTAKT OS

Knock-Out
Huginsvej 31
7800 Skive
Tlf. 97511658

Mobil: 29624964
info@knock-out.dk

SCSocial Find Us